Faire un Master Management apres un M2 PRO chimie ?

Faire un Master Management apres un M2 PRO chimie ?

Salut à tous,

je veux ouvrir un débat sur le devenir des étudiants apres un BAC +5 ...

je m'explique:

Avoir un Bac +5 c'est bien ! Mais après ??
La plupart sont employés à l'issue en tant qu'agent de maitrise et non comme "cadre". Souvent par manque d'expérience ... car se contenter du seul stage du M2 PRO c'est aller droit dans le mur!

Et pour acceder à un poste d'un niveau cadre il est régulièrement demandé d'avoir une formation en management (comme un M2 Management), vous n'avez qu'à voir les annonces APEC, cadresemploi.fr, ...
En gros pour évoluer, pour avoir un poste où on gagne "bien" sa vie > 3000 € il faut en passer par là. Car meme ce diplôme est plus vendeur qu'un doctorat à l'heure actuelle ...

Quelle est votre idée là dessus ?

je pense que ce n'est pas une mauvaise idée en effet surtout si cela peut aider le jeune diplomé à trouver plus facilement un emploi mais je pense que le mieux reste quand même de faire régulièrement des stages tout au long de sa formation !

chose que je n'ai pas faites et que je regrette même si pour le métier auquel je me destine cela ne m'aurait pas forcément apporter énormément ça m'aurai au moins permis de voir autre chose ! et puis qui sait ce que l'avenir nous réserve !

donc faites des stages !!

Je pense qu'en France, si tu veux du boulo à bac+5 il faut passer par une école d'ingénieur.... Et encore, passer par une école d'ingénieur qui à un large annuaire d'ancien dans des grandes boîtes.....
Ça ne veux pas dire que les écoles d'ingénieurs ont une meilleur formation, que les ingénieurs sont plus performant ! J'ai eu l'occasion de discuter avec des élèves ingénieurs et certains sont plutôt déçu de leur formation. La preuve, ils viennent faire mon DEA. Cependant eux, ils auront un DEA et le titre d'ingénieur....

Dans ce pays, la seul chose qui compte c'est les titres et là d'où tu viens. Pas qui tu es, ni tes compétences....

Pour les écoles d'ingé en chimie je ne trouve vraiment pas les formations interessantes ... trop généralistes ... mais c'est sûr que le diplôme ça marque bien sur un CV!

Pour le niveau des élèves ingénieurs je constate qu'ils sont pour la plupart équivalent ou moins bien que nous :

Je connais deux personnes qui étaient en PT* aux Eucalyptus à Nice et qui se sont planté en L3 Physique !
Pareil il y avait une personne qui était dans notre promo en M1 l'année dernière et qui était l'année auparavant en école d'ingé : verdict rattrapage d'orga !

...

Citation :

Pour les écoles d'ingé en chimie je ne trouve vraiment pas les formations interessantes ... trop généralistes ... mais c'est sûr que le diplôme ça marque bien sur un CV!

C'est exactement ça.... et comme les mecs qui recrutent sont passés par des écoles d'ingénieurs et que la réputation des facs est complétement érronés.... Merci les profs du secondaire

Le truc qui nous manque c'est le management, gestion d'une PME/PMI, d'une division, un projet, ou meme d'un site, d'où le débat ...

D'ailleurs on devrait en avoir à partir de L3, c'est super utile meme pour un doctorat, et je dirai encore plus !

juste une remarque par raport au premier post de jerome,

avec + de 3000 euros tu gagnes très bien ta vie!! Il ne faut pas croire que les cadres gagnent en moyenne 3500-4000 euros par mois! Sur la côte notre analyse est faussée puisque nous sommes dans une région où la vie est chère.

Pourquoi tu veux absolument foutre du management partout ?! D'abord, le management c'est quoi ?!

Si tu parles de la gestion d'équipe, de ressource etc, je pense que n'importe qui avec un petit peu d'intelligence est capable de le faire.

C'est pas en appliquant un manuel que tu vas être capable de gérer une équipe convenablement ! C'est plus au "feeling", c'est en fonction du caractère de chacune des personnes qui travail avec toi et pour toi ! Depuis quand tous les caractères sont intégrés dans un manuel, dans une stratégie ?!

Le management, tout le monde n'a que ce mot là à la bouche, si tout le monde "managed" qui crée ?! Qui apporte des solutions et des innovations ?! Chaqun son boulot !

La fac est censé formé des gens qui sont capables d'analyser, de faire preuve d'adaptation, d'esprit d'initiative et surtout capable d'apporter des idées originales, solutions techniques et des innovations. Bref faire de la recherche appliquée ou fondamentale.

Je pense qu'il y a plein de structure qui propose des formations en management, les gens intéressés n'ont qu'à se tourner vers elle !

Il y a tellement de chose à voir en physique et chimie, pourquoi encore plus éparpiller les formations ?! Surtout qu'en licence, on est encore devant un publique hésitant, qui ne sait pas encore top ce qu'il va faire après !

Je vois que dans toutes les formations Ecoles ingé y en a du "Management"; lol

Voila la copie du cycle INGENIEUR de l'Ecole Nationale Supérieure de Chimie de Paris (la number one) : http://www.enscp.fr/spip.php?rubrique15


Cycle ingénieur
L’Ecole Nationale Supérieure de Chimie de Paris (ENSCP) forme des ingénieurs chimistes appelés à des fonctions de conception et d’encadrement dans l’industrie de la chimie et de ses interfaces (science des matériaux, chimie verte, chimie nucléaire, environnement, énergies, procédés, pharmacochimie, maîtrise des risques…).


Une formation généraliste en chimie
Ces ingénieurs sont des ingénieurs généralistes en chimie, à fort potentiel. L’accent est mis tout au long de la scolarité sur la connaissance fondamentale approfondie des propriétés, tant physiques que chimiques, de la matière et de ses transformations.
Cette formation tient compte de l’évolution scientifique, technique, socio-économique et de la diversité des compétences qui sont attendues d’un ingénieur chimiste de haut niveau.

Ouverte aux réalités de l’entreprise
Les enseignements dispensés à l’ENSCP visent à former des ingénieurs ayant une culture scientifique solide.
Au cours de sa scolarité, l’élève ingénieur assiste à des enseignements fondamentaux (1ère et 2ème année) et optionnels (3ème année).
4 options sont proposées : Chimie moléculaire, science et génie des matériaux, procédés de l’industrie chimique, chimie nucléaire.
La formation scientifique est complétée, en troisième année, par une formation à l’innovation et à l’entrepreuneuriat, des séminaires de langues et communication.
Une internationalisation à plusieurs niveaux : Ouverture et diversité culturelle s’organisent autour de deux pôles : accès au monde de l’entreprise et aux universités étrangères, accueil des élèves étrangers.
50 % des élèves partent en stage de 2e année à l’étranger
100 % des étudiants ont ainsi fait un stage à l’étranger au cours de leur scolarité
20 % d’élèves étrangers de 16 nationalités

En contact étroit avec la recherche
L’enseignement qui intègre les derniers développements en matière de recherche et de technologie, est assuré par des enseignants-chercheurs provenant des 9 laboratoires situés à l’Ecole. L’objectif est de donner aux ingénieurs le sens de l’innovation, la capacité d’initiatives efficaces devant des situations nouvelles, comme c’est le cas en recherche.

Durée de la formation hors stage : 2200 h
1 300 h (60 %) de formation théorique dont
55 % de sciences généralistes
20 % de sciences et technologies de spécialités
25 % de langues et sciences sociales
900 h (40 %) de formation en laboratoire

1ère et 2ème années : une solide formation scientifique associée à
à l’utilisation des outils informatiques et à la modélisation
au management industriel (sciences humaines, économie, gestion, etc.)

Départements d’enseignement Cours (h) TP, projets, séminaires, rapports (h)
Structure et propriétés de la matière 300 200
Energétique, transformation de la matière et procédés 220 230
Chimie organique, bioorganique et macromoléculaire 200 125
Méthodes mathématiques et informatiques 45 125
Langues et cultures 175
Management, communication d’entreprise et carrières 63

3ème année : une formation professionnalisée
approfondissement des connaissances relatives à la science de l’ingénieur associée à la communication professionnelle
formation à l’innovation et à l’entrepreneuriat
spécialisation professionnelle dans un secteur au choix qui se termine par un projet de fin d’études en laboratoire de recherche publique ou industriel, en France ou à l’étranger (30 %)

Premier semestre

A. Tronc commun scientifique : 225 h B. Enseignement sectoriels : 170 heures
Chimie, Procédés et méthodes de l’industrie : 100 h Matériaux et chimie physique
Management, langues et communication : 125 h Science et génie des matériaux
Entrepreneuriat et gestion de procédés innovants : 125 h
(projet de création d’entreprise en option) Chimie moléculaire
Chimie et radiochimie du cycle nucléaire

Second semestre

C. Projet de fin d’études :
Formation par la recherche en laboratoire, 6 mois à temps complet

Quatre cursus spécialisés sont proposés en 3ème année
chimie moléculaire : synthèse organique, pharmacochimie, chimie cosmétique, biotechnologie

science et génie des matériaux

procédés de l’industrie chimique : modélisation des procédés et des risques technologiques

chimie nucléaire : chimie et radiochimie du cycle nucléaire.

L’enseignement spécialisé de 3ème année peut être remplacé par le M2 d’un Master Recherche.

Citation :

La formation scientifique est complétée, en troisième année, par une formation à l’innovation et à l’entrepreuneuriat, des séminaires de langues et communication.

Une formation à l'innovation ? On leur donne la recette pour innover ?!
Comment peut on apprendre à quelqu'un comment innover. Enfin bref....

C'est une formation d'ingénieur.... la finalité des facs n'est pas de former des ingénieurs.... Enfin bref, si les écoles et les facs pondent des ingénieurs. Les deux structures sont identiques et l'une doit disparaître.... Je suis allais à la fac pas parce que je voulais être ingénieur mais parce que je voulais faire de la recherche

Citation :

L’enseignement spécialisé de 3ème année peut être remplacé par le M2 d’un Master Recherche.

Les Masters recherches sont aussi des formations d'excellence puisque la dernière année, de ce type de cursus, est proposée comme alternative dans cette prestigieuse école....

Les deux structures formes des personnes destinées à des fonctions différentes !!
Vous voulez du Management, faite une école d'ingénieur ! Et une bonne école !

amelliug a écrit:

Si tu parles de la gestion d'équipe, de ressource etc, je pense que n'importe qui avec un petit peu d'intelligence est capable de le faire.

je ne suis pas d'accord! le management, ou le droit, ou d'autres disciplines transversales sont essentielles si vous souhaitez travailler en entreprise!

amelliug a écrit:

La fac est censé formé des gens qui sont capables d'analyser, de faire preuve d'adaptation, d'esprit d'initiative et surtout capable d'apporter des idées originales, solutions techniques et des innovations. Bref faire de la recherche appliquée ou fondamentale.

oui mais cela ne doit pas empecher qq'1 de vouloir s'orienter vers qq chose de different de ce pourquoi la fac les a formes! Tout le monde ne devient pas docteur ou bac+5. et je dirais heureusement, sinon ca ferait un paquet de chomeurs!

Citation :

oui mais cela ne doit pas empecher qq'1 de vouloir s'orienter vers qq chose de different de ce pourquoi la fac les a formes! Tout le monde ne devient pas docteur ou bac+5. et je dirais heureusement, sinon ca ferait un paquet de chomeurs!

Je suis d'accord avec toi. Je me suis peut être enflammé pour rien....

Tout ce que je voulais dire c'est que je pense que des cours de management n'ont pas leurs places en licence. Après libre à vous de faire ce qu'il vous plaît. Il y a tellement de passerelle entre les différentes formations et système éducatif....

Par contre, je pense que des cours de langue (ou stage ou n'importe quoi d'autre) devrait être indispensable tout au long de tous les cursus !! Car si on doit se limiter aux formations proposés par les facs pour avoir un niveau correcte en anglais........

Je ne pense pas que les problèmes d'emploies à la fin des études soient tous absoluement liés aux formations.....

Non sérieux le management et la gestion administrative c'est vraiment important pour un cadre.

Je sais que la Fac se veux de former en priorité des Bac+8 plutot que des Bacs+5 mais sur une promo de M1 combien y arriveront?

Chaque année on nous mais des bâtons dans les roues: on nous rabaisse les notes en M1 (difficile d'avoir une bourse au mérite alors que certaines c'est les doigts dans le nez), on est la seule formation à avoir un 8 éliminatoire, et le DEA est trop généraliste et c'est presque un coup de bol d'être dans les 2 premiers.
Et puis l'année dernière y en a qui ont eu le DEA à Nice et qui se sont retrouvé le bec dans l'eau à la fin sans bourse! Merci les profs!
ça insite bien les étudiants à rester sur Nice, lol, n'est pas?

Les 3/4 des M1 font un M2 pro maintenant. Donc la formation doit évoluer.

ok les gars, je pense que l'on est tous a peu pres d'accord que certaines choses ne vont pas. Ceci dit, essayez de faire moins de fautes d'orthographe! je perds un oeil a chaque fois que je lis un post...
je vais avoir du mal a lire la suite...

il n'y a pas qu'à Nice que le 8 est éliminatoire, où je suis cette année (Paris 11) c'est la même chose et je trouve ça de toute façon normal. Tu suis une formation, tu te dois d'etre un minimum homogène, surtout arrivé en master, en licence passe encore le 5 en electromagnétisme si tu veux faire de la chimie orga mais pas arrivé en master quoi...Si on se retrouve avec des gens qui ont l'année en ayant des notes très disparates (housewives) c'est que la formation est mal faite, ou mal choisie par l'étudiant à mon avis.
Par contre chose que j'avais constaté au combien de fois à Nice et pas encore à Orsay, à part un prof, c'est cette mentalité moisie "on prend les étudiants pour des merdes" et ça franchement ça change la vie! En restant à Nice on y a été habitué mais j'imagine le choc pour un mec qui débarque en Master ou L3 et qui tombe au hasard sur....Simone P. pour ne pas la nommer
Sinon je suis d'accord avec toi sur les différences entre les facs, un 15 quelque part ne vaut qu'un 11 ailleurs et vice versa, on peut rien y faire!
Par contre je sais pas si les hautes sphères des Universités veulent fabriquer que des bac+8! déja qu'il n'y a pas assez de thune pour les quelques thésards et surtout pour les chercheurs...

Guillaume le management c'est simple, c'est comment t'apprendre à devenir un requin et bouffer la concurrence sans aucune pitié

Watermelon a écrit:

il n'y a pas qu'à Nice que le 8 est éliminatoire, où je suis cette année (Paris 11) c'est la même chose et je trouve ça de toute façon normal.

Désolé mais avant ça n'existait pas et pourtant certains ont bien réussi leur vie professionelle.
D'ailleurs beaucoup de nos profs n'étaient pas les meilleurs dans leurs promos et ça ne les a pas empéché d'être reconnus par la communauté scientifique.

C'est comme le DEA, le 1er ne va pas forcément être un meilleur chercheur que le deuxième!
Tout ça c'est de la cuisine "made in Unice".

Le bon scientifique pour moi s'apprend tout seul dans son Labo et sur le tas. Pas devant un tableau noir!

d'accord avec Jérome c'est en pratiquant qu'on devient un bon chercheur !
mais pour être un bon chercheur il faut aussi avoir de bonnes bases théoriques et pour ça la formation sur tableua noir est indispensable ! on ne peut pas s'en passer à mon avis !
à l'ENS c'est pas un 8 éliminatoire qu'ils ont en L3, M1, M2 mais un 10... tu dois tout valider pour avoir ton année ! et pourtant ils forment à la recherche ! et aussi à l'enseignement...

la formatio à l'enseignement : voilà ce qui manque pour les étudiants qui veulent être prfos ! ceux qui seront lauréats des concours de l'EN cetta année se retrouveront l'an prochain devant des élèves sans avoir jamais été formés à la pédagogie... erreur... on devient prof en étant prof !

donc le management pour ceux qui veulent devenir cadre : OK c'est pas une mauvaise idée mais il faudrait aussi des cours de pédagogie pour ceux qui veulent faire prof !
après c'est sur que certains de nos enseignants de fac ne sont eux même pas pédagogues (je ne donnerais aucun nom mais vous les reconnaitrais sans doute )

lol

Tu as raison toi qui veut devenir prof tu aurais du bénéficier d'une bonne formation sur la pédagogie, de même que les 2 premiers du DEA ...

A Lyon, il y a en DEA de chimie (pour les différentes fillières) une note limite de 8 pour pouvoir compenser les différentes UE. Je ne sais pas comment les autres années sont organisées... Cette note était de 6 il y a quelque année. Elle a été revue à la hause

Mon avis rejoint celui de Watermelon concernant cette politique.

La pédagogie.... Un bien grand (gros?) mot

Et si on notait les profs comme ça se fait aux USA ou même dans les master Pro maintenant calés sur des normes Qualité (comme le Foqual) ? ....

ça serait plus la même musique ...

c'est ce qui se fait à l'ENS ! enfin juste pour les profs qui enseigne en prépa agrèg ! à la fin de l'année on note nos profs en donnant un avis personnel sur leur manière d'enseigner ! on note aussi les tuteurs de leçon et montage

pour les profs y'a rien à dire mais pour les tuteurs y'en a qui servent à rien

c'est important la pédagogie guillaume ! surtout pour quelqu'un qui veut devenir prof ! et c'est pas facile à avoir ! je me suis rendu compte dela difficulté de faire un cours au tableau en présentant ma 1ère leçon hier !
faut pas critiquer un prof qui se trompe dasn un mécanisme au tableau svp

je me suis embrouillé le mécanisme quand j'ai du présenter une réaction bien connue de Guillaume : Swern (cf : le mini partiel d'orga)

Je n'ai jamais dit que la pédagogie ne servait à rien !!!
Pour qui vous allez réussir à me faire passer !

La pédagogie, c'est pas évident du tout et c'est pas donné à tout le monde....

Voilà une annoce type d'une boite qui recherche une personne d'origine scientifique avec un bagage en management :


Date Fonction Secteur Lieu N°
18/09/2007 Directeur de site h/f Industrie pharmaceutique Région parisienne 00700788140
EntrepriseSociété, leader français du façonnage pharmaceutique recherche pour un de ses établissementsUn Directeur de site H/F

Type de contrat : CDI PosteCe site de 170 personnes est spécialisé dans la fabrication de formes sèches et produits de contraste.En tant que véritable patron de PME, ce nouveau collaborateur a la mission de fiabiliser et de développer la rentabilité de la structure dont il a la charge. Il est garant de la productivité et veille au respect des délais et à la qualité des produits, tout en ayant le souci de la sécurité et de la protection de l’environnement.Il met en oeuvre les moyens nécessaires à la production de son site sur le plan technique (évolution de l’outil industriel, optimisation, supervision des services…..) et sur le plan humain (responsabilité des relations sociales, avec l’appui de l’encadrement animation de l’ensemble du personnel, préside le CHSCT, CE..)Il a également un rôle commercial et un sens des affaires.

Profil H/F De formation supérieure (pharmacien, ingénieur), le candidat a une expérience significative dans le management d’équipes et a une bonne maîtrise des différentes techniques de gestion. Il a une expérience réussie en matière de responsabilités industrielles (production, méthodes..) ou de direction de site de production dans un environnement similaire. Connaissance de l’anglais impératif

______

Bien sûr que ça s'adresse pas à un tout jeune diplômé mais pour évoluer dans le métier il faut passer par une formation précisée ci dessus... et le salaire suivra ...

Je n'ai pas trouvé la ligne où l'on parle de chimie

Citation :

Il a une expérience réussie en matière de responsabilités industrielles (production, méthodes..) ou de direction de site de production dans un environnement similaire. Connaissance de l’anglais impératif

Peut être que ce genre de taff t'emballe, ce n'est pas mon cas.....
Je n'ai pas envie de me retrouver dans un bureau à lire des rapports....

Seb a écrit:

juste une remarque par raport au premier post de jerome,

avec + de 3000 euros tu gagnes très bien ta vie!! Il ne faut pas croire que les cadres gagnent en moyenne 3500-4000 euros par mois! Sur la côte notre analyse est faussée puisque nous sommes dans une région où la vie est chère.

A SAVOIR :

Salaire d'un conducteur TGV : 2200 euros nets au début à 4880 euros en fin de carrière auquel il faut ajouter des primes.
Le salaire net mensuel d'un conducteur s'échelonne de 1 500 à 1 800 euros au début, puis à 3 000 - 3 400 euros en fin de carrière.
Dans tous les cas, primes comprises (dont la compensation pour horaires de nuit). Les chiffres sont donc très éloignés des 75 000 nets
annuels annoncés.
La prime de charbon n'existe plus, depuis bien longtemps.
Quant aux autres, elles sont soit banales car elles existent dans toutes les entreprises, soit simplement inventées.
Les horaires de travail : ne sont pas de 25 H par semaine, mais de 35 H. Ces horaires sont faits de multiples tâches : la conduite, bien
sûr, mais aussi les vérifications techniques de sécurité.
La retraite à 50 ans : elle ne concerne que les conducteurs.
La gratuité des soins : comme partout ailleurs, la Caisse de Prévoyance (et non pas la SNCF elle-même) passe des conventions avec des établissements de soins et, comme partout ailleurs, les complémentaires, ajoutées aux remboursements de base, couvrent certaines prestations à 100%.
La gratuité des transports : si certains trains leur sont accessibles gratuitement, les cheminots et plus encore leur famille ont une partie du billet à régler sur les TGV, les couchettes, les trains auto, les trains internationaux, Eurostar, Thalys...
Il n’existe pas de « prime d’absence de prime » pour les sédentaires.

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Sources sncf de www.ntgv.ublog.com
http://ntgv.ublog.com/le_blog_des_naufrages_ter/files/stop_rumeurs.pdf