BDE Chimie
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

BDE Chimie

HomePage d'accueil du site
 
AccueilRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -15%
(Adhérents) LEGO® Icons 10318 Le Concorde
Voir le deal
169.99 €

 

 Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ...

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
Jrm

Jrm


Nombre de messages : 546
Date d'inscription : 23/03/2007

Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... Empty
MessageSujet: Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ...   Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... EmptyDim 24 Juin 2007 - 23:39

Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ...

http://jt.france2.fr/13h/

Journal de 13H du Dimanche 24 JUIN 2007
"Université : reportage dans Maryland"

Quel est votre avis ?
Revenir en haut Aller en bas
Jrm

Jrm


Nombre de messages : 546
Date d'inscription : 23/03/2007

Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... Empty
MessageSujet: Re: Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ...   Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... EmptyLun 25 Juin 2007 - 0:27

Pour moi ça serait une bonne réforme celle là !
Revenir en haut Aller en bas
resfond




Nombre de messages : 147
Date d'inscription : 14/05/2007

Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... Empty
MessageSujet: Re: Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ...   Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... EmptyLun 25 Juin 2007 - 11:04

pour moi rapporcher les universités et les entreprises est une très mauvaise idée.
Je m'explique : le but premier de l'université est de former à la recherche fondamentale, or dans une collaboration avec des entreprises les initiatives du chercheur seraient inévitablement bloquées par la volonté précise de l'entreprise qui a forcément des impératifs commerciaux ! Ce serait donc une très mauvaise chose pour la recherche, un chercheur a besoin d'une certaine "liberté" dans ses travaux ! Associer entreprise et université c'est inévitablement creuser un fossé entre le spécialiste de la recherche sur l'homochiralité et celui travaillant sur les parfums...

je sais pas si j'ai ét clair dans mes explications mais pour moi rapprocher université et entreprise conduirait inévitablement à la mort de la recherche fondamentale... Qui est de mon avis?
Revenir en haut Aller en bas
Jrm

Jrm


Nombre de messages : 546
Date d'inscription : 23/03/2007

Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... Empty
MessageSujet: re   Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... EmptyLun 25 Juin 2007 - 13:18

A quoi bon faire des travaux de recherche si t'as pas de job au bout ?

Regarde "Alexia" dans le reportage, elle a déjà un job dans la recherche à l'institut national de la santé avant d'avoir fini ses études !
C'est donc valable aussi dans le public.
Et le salaire débute à 3 500 € Smile

Moi je souhaiterai que des le L3 tu puisses choisir ta voie.
Que tu puisses aller dans le domaine qui t'interesse, pour être opérationnel une fois que tu arrive dans l'entreprise !

Avec un M1 tu peux pas être autonome dans un Labo.
Si on avait pu suivre des cours plus spécialisés comme c'est le cas en M2 Pro on serait mieux apprécié des entreprises, lol.


Dernière édition par le Sam 30 Juin 2007 - 11:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
resfond




Nombre de messages : 147
Date d'inscription : 14/05/2007

Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... Empty
MessageSujet: Re: Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ...   Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... EmptyLun 25 Juin 2007 - 19:47

je respecte ton point de vue mais je ne change pas pour autant d'avis : les relations université/entreprise ne sont pas une bonne chose pour la recherche fondamentale ! Inévitablement les entreprises vont fixer des limites aux chercheurs pour qu'ils restent dans le champ d'application voulu par l'entreprise ! C'est le meilleur moyen de passer à coté d'éventuelles découvertes importantes ! De nombreuses découvertes sont dues au jasard et n'auraient sans doute pas eu lieu si il y avait eu cette relation.

Augmenter le budget alloué à la recherche voilà ce qu'il faudrait faire (cf : état de certains labos)... Il ne faut pas oublier que l'université est un lieu de recherche !
Il ne faut pas (à mon avis) trop vouloir mettre en relation universités et entreprises !

Un autre problème : en france le titre de docteur n'est pas reconnu... c'est pas normal de penser qu'un docteur est forcément un médecin... Le titre de docteur mérite d'être porté par toute personne qui a passé une thèse de doctorat ! En allemagne (et ailleurs ce titre est reconnu)...
Revenir en haut Aller en bas
Kat
Ex-membre du bureau
Kat


Nombre de messages : 140
Age : 42
Labo : Agroscope ALP; Berne; Suisse
Date d'inscription : 22/11/2005

Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... Empty
MessageSujet: Re: Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ...   Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... EmptyMer 27 Juin 2007 - 20:46

L'argent est un problème majeur dans le laboratoires universitaires qui ont souvent un budget très limité. Cela a des conséquences sur l'état des locaux et la sécurité, bien sur, mais également sur la liberté de recherche, les thèmes à aborder et en conséquence sur la réputation de l'université.
Dans le cas de la France : séparer les universités des entreprises ne donne pas forcément plus de liberté de recherche fondamentale car il y a moins d'argent consacré à la recherche. D'ailleurs, à mon sens, la définition de recherche fondamentale et recherche appliquée reste encore à trouver...
Il faut bien différencier (en tout cas en France) entre un doctorant financé par une entreprise (bourse région-entreprise) et un projet financé par une entreprise sur lequel travaille un doctorant financé par le MENRT (Ministère de L'Education Nationale, de la Recherche et de la Technologie). Lorsqu'il s'agit d'un financement pour le doctorant, l'entreprise paye une petite partie du salaire et peut, en contrepartie, désigner le thème de recherche pour que les travaux servent à l'entreprise. Effectivement, la recherche est ciblée et le doctorant peut prendre des libertés à condition de faire le travail demandé. Mais si ce financement de thèse n'existait pas, il n'y aurait pas de doctorant tout court...c'est comme ça en France et il faut s'y faire! Il y a très peu de financements de doctorat!
Moi, j'ai un financement MENRT et le projet de thèse a été établit en collaboration entre mon labo et une entreprise. L'entreprise finance mes travaux ce qui me laisse une liberté financière importante pour mes travaux et me permet d'explorer toutes les voies intéressantes. Bien sur, certains travaux sont explicitement demandés, mais globalement, on est libre. Contrairement aux autres doctorants, je n'ai pas à réfléchir quand il me faut un produit cher et quand il faut faires des essais couteux. Il faut dire aussi que l'entreprise est très tolérante et nous avons des bonnes relations avec le responsable du projet.
En France, si l'on veut continuer à voir des doctorants dans les labos, on va être obligé de rapprocher l'université et les entreprises car les financements de thèse deviennent de plus en plus rares. Figurez-vous qu'à Nice, les bourses de thèse ne sont plus attribuées au mérite (donc aux mieux classés du M2 recherche) mais à un labo...
En Allemagne, p.e. les profs recoivent un certain budget (et le complètent à l'aide de contrats avec l'extérieur) ce qui leur permet d'embaucher leurs doctorants qui sont donc des employés de la fac sans passer par un système de concours et de bourses.

Rapprocher les entreprises et la fac, personnellement, je trouve cela plutôt bien et surtout incontournable en France. Il y a des entreprises qui font une recherche excellente dont les résultats sont publiés dans les journaux les plus importants! Il ne faut pas condamner le monde de l'entreprise juste parce qu'il font de la recherche dans le but de gagner de l'argent. Il est impossible que tous les docteurs trouvent un emploi à l'université et il faut bien en trouver ailleurs...le but des études, c'est quand même de trouver un emploi.

Le mieux, ce serait que l'état donne des sous à volonté à l'université...but that's not going to happen, I fear...

A+ kat
Revenir en haut Aller en bas
Jrm

Jrm


Nombre de messages : 546
Date d'inscription : 23/03/2007

Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... Empty
MessageSujet: Re   Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... EmptySam 30 Juin 2007 - 0:15

Je reprends ta conclusion : le but est quand même l'emploi, tout à fait !

Si je compare avec les Ecoles d'ingénieurs, elles ont beaucoup plus de moyens que les facs car elles ont beaucoup de partenaires industriels !

Ex simples à Nice:
Le TOIEC est gratuit avec le FOQUAL mais reste payant avec le DEA ...
A qui doit on la salle de TP analytique ??

Pour moi la Fac ce n'est pas QUE la recherche, on "peut" finir ses études par de la recherche !
La Fac doit aider ses étudiants à entrer dans la vie active, c'est ce qui a été fait avec les L3 PRO, ou M2 PRO, mais aussi les préparer à passer des councours dans l'administration ou professeurs (IUFM, CAPES, AGREG).
La recherche ne concerne pas beaucoup d'étudiants au final, par rapport au nombre d'étudiants en 1e année ...
Apres un M1 combien veulent "vraiment" faire de la recherche ou ont des chances d'avoir une bourse ... comme tu le dis Kat un grand nombre d'étudiants se seraient retrouvé sur le carreau s'il n'y avait pas les bourses des entreprises pour continuer à TRAVAILLER !

Pour les + septiques, je les invite à voir les partenaires indusriels de L'ECOLE NATIONALE SUP DE PARIS ... : http://www.enscp.fr/spip.php?rubrique40 on verrait pas ça à Nice ...
Revenir en haut Aller en bas
Jrm

Jrm


Nombre de messages : 546
Date d'inscription : 23/03/2007

Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... Empty
MessageSujet: Re   Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... EmptySam 30 Juin 2007 - 0:31

Et quand je peste Evil or Very Mad que les rapports de stages ou les mémoires biblio ne soient pas pris + au sérieux par le corps professoral, regardez un peu ça (toujours à l'Ecole de chimie de Paris) :

lien direct : http://www.enscp.fr/spip.php?rubrique42

Stages pratiques au sein des entreprises

L’ENSCP et les industriels

Pour permettre aux étudiants de se familiariser avec la réalité de l’entreprise, cible privilégiée de leur vie de « jeunes diplômés », l’ENSCP noue des relations approfondies, basées sur la qualité des échanges et des partenariats, avec les différents milieux industriels.

Plusieurs actions :
offres de stages ciblées
conférences sur les métiers
ateliers parcours professionnels avec des anciens de l’école en activité
interventions pédagogiques adaptées aux différentes spécialités et modules d’enseignement
simulations d’entretiens, de recrutement
visites de sites industriels
challenges, trophées, awards et autres concours organisés par les entreprises pour rencontrer les élèves-ingénieurs
parrainage des promotions

Stages et vie en entreprises
Chacune des 3 années de scolarité comprend un stage (13 mois en totalité). L’un des stages au moins se déroule à l’étranger.

Depuis 2005, la diffusion des stages, VIE, thèses CIFRE et 1er emploi des entreprises se fait par la plate-forme Internet de « PlaceOjeunes ».


Description des stages

Stage 1ère année :
Découverte de l’entreprise :
4 semaines minimum – 2 mois maximum Période :
juillet et/ou août
Objectif :
découvrir l’environnement industriel, son organisation, son fonctionnement, ses services Contexte :
TPE, PME – PMI, GE, dans le domaine de la chimie, et connexes, le poste peut être en tant qu’ouvrier, technicien de laboratoire mais pas exclusivement
Evaluation :
rapport écrit et bilan – résumé notés

Stage 2ème année :
Stage Ingénieur :
3 mois minimum – 5 mois maximum Période :
mi – avril (à partir du 6 avril possible) à fin août
Objectif :
conduire tout ou partie d’un projet de type ingénieur sur site industriel : centre de R&D ou centre de production, voire interfaces Contexte :
TPE, PME – PMI, GE, dans le domaine de la chimie, et connexes
Evaluation :
rapport écrit et bilan – résumé notés
soutenance orale devant un jury notée
appréciation du maître de stage intégrée dans la notation.

Stage 3eme année A :
Projet de fin d’études :
6 mois minimum Période :
février à fin septembre
Objectif :
formation par la recherche, conduite d’un projet de recherche avancée dans le cadre de la spécialisation choisie Contexte :
laboratoire de recherche fondamentale ou avancée dans un pôle d’innovation industrielle ou dans un centre de recherche académique
Evaluation :
micro-thèse soutenue devant un jury de spécialité

L’attention portée au stage par les élèves étudiants est reconnue. Outre les notes et les crédits ETCS, les prix du « meilleur stage 2A France » et du « meilleur stage 2A à l’étranger » sont remis lors de la cérémonie de remise des diplômes.

Les critères retenus pour ces distinctions sont basés sur l’accomplissement technique du sujet mais aussi sur l’évaluation par l’équipe d’accueil et l’appréciation par le jury de compétences transversales telles : l’intégration, le travail en équipe, l’esprit d’émulation, la gestion de son projet… mais aussi, la valorisation faite par l’étudiant de son stage dans le cadre du développement de son projet professionnel (et restituée par sa fiche d’appréciation, son bilan – résumé et son CV actualisé).

JE PRECISE QUE C'EST L'ECOLE QUI SE CHARGE DE TROUVER LES STAGES !!!


Dernière édition par le Sam 30 Juin 2007 - 11:32, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Kat
Ex-membre du bureau
Kat


Nombre de messages : 140
Age : 42
Labo : Agroscope ALP; Berne; Suisse
Date d'inscription : 22/11/2005

Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... Empty
MessageSujet: Re: Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ...   Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... EmptySam 30 Juin 2007 - 9:24

Et en plus il faut voir que dans quelques années, à cause de la politique actuelle de financement pour les doctorants, on manquera de docteurs....c'est déjà prévisible.

Je tiens quand même aussi à préciser que j'ai beaucoup de chance avec le financement de mon projet et que je dois cette chance à un de mes directeurs de thèse qui a trouvé ce contrat et qui se mobilise chaque année pour le renouveller. C'est quelqu'un qui bouge dans tous les sens pour trouver de l'argent pour ses projets et sans lui, ce contrat (et pas mal d'autres) n'existerait pas dans mon labo. Il fait des sacrifices sur le temps qu'il peut avoir pour sa recherche à lui car trouver de l'argent prend du temps...

A+ et bon week-end, kat
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... Empty
MessageSujet: Re: Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ...   Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ... Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Les UNIVERSITES "aware" !! pas comme à Nice ...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» LOI AUTONOMIE DES UNIVERSITES
» Film "Les Amants du Flore" hier soir
» PETITION contre la SNCF "remboursez !"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
BDE Chimie :: Discussion générale :: Infos Unice-
Sauter vers:  
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser